Im Müngersdorfer [Stadion + Umfeld]

Tut sie das denn? Grünflächen zu bebauen ist nicht nur in köln schwierig. Im Grunde ist es doch schon ein riesen Privileg, dass man eine flache dieser Größe hat.

Das man in der Lage nicht erweitern kann versteht sich aus meiner Sicht von selbst. Dabei geht es weniger um die paar ha an sich als viel mehr um den Präjudiz den man damit schafft. Das Haus am See würde es sicherlich auch toll finden ein paar vor oder nachgelagerte wiesen zu parkplätzen machen zu können und am Decksteiner Weiher die Außengastronomie zu erweitern..

Der ein oder andere wirt von der Zülpicher könnte sich sicherlich auch total gut einen Open Air Club am Aachener Weiher vorstellen, etc., etc.

Ich verstehe den FC wirklich nur sehr bedingt, dass man nicht schon längst eine ne dezentrale Lösung umgesetzt hat.
This contribution was last edited by Valen on Apr 3, 2024 at 9:53 PM hours

Der effzeh und seine Mitglieder sind eben - sorry für die harten Worte - einfach zu doof. Seit Jahren wird auf jeder MV lautstark und traditionsbesoffen betont, wie unverhandelbar das GBH ist. Die Vorstände geloben daraufhin Treue.

Die Stadt - konsequent inkompetent - „entwickelt“ dann Marsdorf als potentiellen Standort, der von vorne herein finanziell wie inhaltlich keine gute Lösung ist.

So geht das nun schon seit Jahren ohne Fortschritt. Derweil schreitet der Niedergang einher. Und die Mitglieder freuen sich, sich ab und zu an der Ruine zu nem Kölsch alte Geschichten zu erzählen.

Unter dem Strich ist es für die Stadt ein Armutszeugnis, dem effzeh keine adäquate Fläche - egal ob im Grüngürtel oder anderswo - zur Verfügung zu stellen. Und dem effzeh ist einfach auch nicht mehr zu helfen, dass man es mit sich machen lässt.

PS: wenn man sich das mal ohne Kölsche Brille anschaut, ist es ein absoluter Witz, dass das GBH keine Ausbau Genehmigung bekommt. Die Gleueler Wiese und angrenzende Flächen sind im Sommer nur noch braune Steppe. Da ist Nix mit grüne Lunge. Da kann man auch Plätze hinbauen. Notfalls auch eben Natur Rasenplätze - da versiegelt man nix. Und als Ausgleich für die Gebäude passen auf die Wiesen im Anschluss an den Weiher locker ein paar hundert bis tausend Bäume. Das würde der Grünen Lunge Kölns mehr helfen als die verbrannten Wiesen im Sommer. Will man aber alles nicht…

Hat was von ner Daily Soap:

Erst gab es nen genehmigten Bebauungsplan, dann ne erfolgreiche Klage ohne Revisionsmöglichkeit und jetzt die Chance auf Revision vorm Bundesverwaltungsgericht. Hat dann mal geschmeidige 10 Jahre+ gedauert. Allein dieses Hickhack sollte jeden Gastronomen im Grüngürtel davon abhalten eine weitere Bebauung anzustreben.

Aber…im August hat Türoff davon gesprochen, dass der Ausbau unwahrscheinlich sei und die Pläne eher theoretischer Natur.

Daher die Frage: Sind die Spezialisten beim FC wirklich davon ausgegangen, dass die Stadt zum Schutz einer Wiese, einen Fun Park für hochbezahlte Profis in Marsdorf mit horrenden Summen an Steuergeldern bezuschusst? Oder weiß man schon „mehr“ hinsichtlich der Revision? Allerdings ging sowas beim CAS ja schon mal schief.

Finde ich richtig was du schreibst. Was die wiesen angeht denke ich, dass es weniger um die paar ha braune Wiese geht, als um die Unantastbarkeit des Grüngürtels an sich. Ist wahrscheinlich eher so ein wo fängt man an wo hört man auf Ding.
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Da magst du (leider) recht haben.
Es ärgert mich aber. Jeder Stadt offizielle betont bei jeder Gelegenheit, welche Bedeutung der effzeh für die Stadt hat. Dass der effzeh die Stadt ist, die Menschen in Köln den effzeh leben. In dem Kontext muss es eben für den Club als herausragenden Botschafter der Stadt auch eine Lösung geben, die eine Ausnahme ist. Faktisch wird diese Ausnahme den Grüngürtel nicht beeinträchtigen. Im bestehenden Konzept im Gegenteil - den Freizeitwert im Grüngürtel steigern. Mit einem ambitionierten ausgleichskonzept könnte man darüber hinaus den Grüngürtel faktisch stärken und den Präzedenz Fall abwenden, da es für die Eisdiele, die ggf auch ausbauen will, eben nicht möglich ist 367 Bäume (willkürlich hohe Zahl/Beispiel) zu pflanzen für ne 25qm Terrasse.

Vor 10 Jahren hat mich das auch noch geärgert. Irgendwann muss man sich ja aber mal der Realität stellen. Hier politisch eine Einigung zu erzielen funktioniert wohl nur bei einer neuen Stadtregierung und anderen Mehrheiten im Stadtrat. Will man wirklich darauf warten?

Die nächste Wahl ist 2025. Selbst wenn der Ausgang das Vorhaben wieder möglich macht würde der Prozess bis zu einer Entscheidung sicherlich trotzdem noch 1,2 oder 3 weitere Jahre dauern. Je nach dem wie stark der Widerstand der Gegner ist, ist nicht ausgeschlossen, dass sich das Verfahren über die Legislaturperiode hinaus erstreckt. Wenn es blöd läuft haben sich dann für Mehrheit wieder zu Ungunsten des FCs verschoben.

Daneben Besteht natürlich auch noch die Möglichkeit das die nächste Wahl dem FC gar nicht hilft. Dann verliert man per se schon mal weiter 6,7 oder 8 Jahre.

Kann man wirklich so lange auf das Jugendleistungszentrum warten? Wenn man es kann Stelle ich mir die Frage ob man es überhaupt braucht. Wenn man es nicht kann, muss man einen anderen Weg finden.

Das ist das Denken von Dir als Einzelperson.
Ich beispielsweise teile diese Einschätzung nicht, Marsdorf sei kein guter Standort. Beispielsweise ist er optimal an den ÖPNV angebunden.
Unter Berücksichtigung der Interessen aller Beteiligten kannst Du aber gern ausführen, weshalb ein Teilumzug nach Marsdorf keine gute Lösung wäre.

Investoren hätte man für den Ausbau in Marsdorf mMn sicherlich begeistern können. Wenn die Stadt nur ein Teil subventionieren kann, hätte ich Müngersdorf als Druckmittel eingesetzt, in dem man wenigstens die Miete stark herabsenkt. Irgendwo ist es doch ein Geben/Nehmen und Kommunikation das A und O um Differenzen aus der Welt zu schaffen. Manchmal verstehe ich die Engstirnigkeit beider Parteien nicht, keiner geht auf den anderen zu, es wird nicht miteinander nach Lösungen gesucht nur immer Ansatzweise rumgewurschtelt, Fehler macht natürlich nur der Dialogspartner. Seit 2014 ist man kein Stück weiter gekommen. Wer meinen mag, der Bau des Berliner Flughafens wäre unterhaltsam (gewesen), der ist doch bei uns auch bestens entertaint.

Ich finde genau das so grausam in Köln: Man hält sich für das Zentrum der Welt und spart nicht am weltmännischen Gestus, aber verheddert sich in steter Regelmäßigkeit in kleingeistigen provinziellen Possen. Statt dem Effzeh die deutlich formulierte Ausnahme zuzugestehen, sich im Sinne der nachhaltigen Flächennutzung dort erweitern zu dürfen, zieht man so ein Theater durch. Natürlich mit dem auf Klimakatastrophe verweisenden Protest auf die Hundekackwiese an der Gleueler.

Zu so einer Posse gehören natürlich immer auch zwei, wobei ich hier v.a. bei der Stadt ein hochgradig unprofessionelles Verhalten sehe, weil die Argumente fadenscheinig sind. Der Präzedenzfall ist noch am ehesten zutreffend. Aber gerade die Gastronomie ist weniger auf Spezialimmobilien angewiesen wie ein Fußballclub, sondern kann unter wesentlich flexibleren Bedingungen arbeiten. Zumal das Haus am See in der Konsequenz ausweicht, sondern den Betrieb weiter erhalten kann.

Ganz so einfach sehe ich es nicht. Kommunalpolitik ist leider sehr engstirnig und auch deutlich personenabhängiger als Landes- oder Bundespolitik. Dazu wird dann immer gerne der Joker gespielt: "Das Geld besser in Kitas oder Schulen stecken", was dann jedoch auch nicht gemacht wird. Geldverschwendung wie bei der Oper wird locker weggelächelt. Das ist ein ganz eigener Politikkosmos, der jedoch auch stark von der Gesamtstimmung profitiert. Ich wünschte, ich hätte auf meiner Arbeit nichts mit Stadträten zu tun.

Ich zweifele ein wenig dran, dass der FC wirklich an einer großen neuen Lösung interessiert ist. Denn ein Projekt von 100 Millionen selbst zu stemmen, ist eine große Herausforderung. Wir haben gerade selbst ein Bauprojekt in zweistelliger Millionenhöhe auf der Arbeit vor der Brust. Egal wie gut man vorplant, es gibt im Bauprozess immer wieder negative Überraschungen. Da werden aus den ursprünglich veranschlagten 120 Millionen für Marsdorf schnell mal 160 Millionen. Hier denke ich, dass die Verantwortlichen genau das Szenario fürchten und daher lieber voll auf das Geißbockheim gehen. Ich fände es hingegen sinnvoller, man würde einen Campus unweit nach Hürth auslagern - vorzugsweise den der Frauen und die kleineren Jugendmannschaften, da inhaltlich am wenigsten eingebunden. Im zweiten Schritt (in 20 Jahren oder so) könnte man das Geißbockheim dann perfekt für die Profis, die U21, U19 und U17 umbauen und da wird die Stadt sicher auch nichts gegen haben.

Wir sehen genug Fußballklubs, die eben solche Wege gegangen sind und jetzt dadurch Probleme haben. Denn für so ein Darlehen muss man konstant über Jahre Kapitaldienst aufbringen. Da ist es klar, dass der FC hoch pokert. Baue ich eine Fabrikhalle, dann produziere ich Güter mit dem erwarteten Absatz von X, dem wiederum Waren- und Personaleinsatz entgegensteht. Mit dem Fabrikbau erhoffe ich mir eine gute Rendite. Bei den Trainingsanlagen ist das alles was undurchsichtlicher. Das kann man eher mit einem Bürogebäude vergleichen. Es produziert nicht selbst, muss aber durch den Ertrag der dort tätigen Arbeitnehmer prozentual getragen werden. Es trägt sich also nicht wie ein Fabrikgebäude von alleine ab.

Zudem kommt dann die altbekannte Stammtischdiskussion von Schalke hoch: "Schulden sind nicht schlimm, die sind betriebswirtschaftlich normal." Der Satz hat einen wahren Kern, aber dennoch ist das von Fall zu Fall unterschiedlich zu betrachten. Wenn wir jetzt für ein 150 Millionen-Projekt eine Nutzungsdauer von 50 Jahren zugrunde legen, fehlen über 50 Jahre entsprechend drei Millionen Tilgung plus nochmal über sieben Millionen für Zinsen. Die Inflation frisst das Darlehen etwas auf. Die Kosten für die Gebäudeunterhaltung sinken in den ersten Jahren nach dem Neubau und sparen auch nochmal Geld. Das wäre jetzt in meinen Augen eine gesunde Investition, die der FC gerade jedoch nicht stemmen kann. Denn wo sollen wir uns 10 Millionen pro Jahr aus den Rippen schneiden? Die Fans wollen doch Beine statt Steine. Fußball ein sehr risikoreiches Geschäft. Wir sehen bei Schalke, wo der Weg hinführen kann. Das ist gerade der Klub, von dem der Satz kommt. Eine hohe Verschuldung kann richtig schief gehen.
This contribution was last edited by Lazarus on Apr 4, 2024 at 9:26 AM hours