Franck Honorat [9]

Guter Beitrag wie ich finde. Möchte da auch etwas hinzufügen. Generell jubelt man Spieler zu schnell hoch oder lässt sie eben fallen. Kann mich durchaus an Kommentare erinnern die in eine Richtung gingen Marke nicht mal was für die 2. Liga.
Nun nach diesem Spiel sollte man eben auch nicht zu schnell urteilen. Es war 1 gutes Spiel jetzt, nicht mehr und nicht weniger. Noch dazu war es das erste Mal das er über links was gebacken bekommen hat. Zuvor die Versuche lagen ja ähnlich wie mit Ngoumou. Das er also auf links funktioniert muss er nachhaltig zeigen und beweisen.

Für mich aber auch ein absolut guter Transfer.

Ja mag sein, dass Sane mental nicht der stabilste ist...
und deswegen Leistungsschwankungen hat..
aber wenn es bei ihm läuft wie in der Hinrunde, dann ist der eben Weltklasse!

Da kommt Honorat niemals hin...

Ich finde eben diese Superlativen nicht gut... weil es niemand was nützt.
Honorat ist eine absolute Granate...!!!

Na da haben wir es doch.

Du tust dich schwer bei Honorat von einer Granate zu sprechen. Betitelst einen Sane aber als Weltklasse?

Diskutabel ist sicherlich beides, liegt halt beim Betrachter.

Ein Sane ist alles andere als Weltklasse. Wäre er das, hätte er sich unter Weltklasse Spielern bei ManCity durchgesetzt, hat er aber nicht.

So sehe zumindest ich das.

Sane kann in einer guten Mannschaft gegen Darmstadt, Bochum oder Köln 3 bis 4 Scorer beitragen. In großen Spielen entscheidet er überhaupt nichts. Siehe CL in seinen Bilanzen. Nationalmannschaft ebenso.

Ein Weltklasse-Mann entscheidet große Spiele ( CL ) und geht in der Nationalmannschaft voran.

Ist das ein Leroy Sane?

wenn es bei ihm läuft .. war mein einleitender Satz.. dann ist der weltklasse!

8 Tore und 12 Assists und die hauptsächlich in der Hinrunde... das ist schon mal ein Brett..
Beim Kicker einen Notenschnitt unter 3

In der CL auch immerhin 1 Tor und 2 Assists

Sorry aber den Sane halte ich schon für 2 Klassen besser als Honorat

Franck steht bei 3+10 und zusätzlich 2+2 im Pokal. Und davon einige Spiele eher als RA. Rein von den Zahlen für mich dann maximal eine Klasse höher.

Haben wir nicht gerade auf die gesamte Mannschaft bezogen die Diskussion dass ab und zu Leistung eben nicht ausreicht? Für das Prädikat Weltklasse fehlt mir das bei Sane in jedem Fall, nämlich konstant und immer Top-Leistungen zu zeigen, selbst wenn die Mannschaft das nicht tut. Da finde ich in dem Aspekt Franck sogar besser, der haut sich immer rein, selbst als RA, das sehe ich bei Sane nicht.

An guten Tagen hat er noch mehr Klasse, noch etwas mehr Tempo, für mich persönlich oft aber auch ineffektiv.

Mein Kompromiss wäre hier, dass beide keine Weltklasse sind, von der dauerhaften Leistung ist Sane noch etwas vorne, auch von den Skills her, da er die aber nie so wirklich konstant abruft eben definitiv keine Weltklasse.

Andersrum gefragt, worin siehst du Sane so viel besser als Franck? Ich würde sagen im Dribbling und Tempo kann er (an guten Tagen) besser sein, an schlechten Tagen würde ich Franck sogar fast besser sehen.

Kurzes Einhaken zu Sané: Ich sehe ihn auch eher skeptisch, da er seine überragenden Fähigkeiten oft nicht abrufen kann und wenig resilient auf Widerstände reagiert. Was ich nur gern korrigieren würde, ist die Aussage, dass er sich bei Man City nicht durchsetzen konnte. In der letzten Saison dort hatte er schlichtweg nen Kreuzbandriss. Die Saison davor hat er in der Premier League in 31 Spielen 21 Scorerpunkte und in der Champions League in 8 Spielen 8 Scorer beigesteuert. Die Saison davor in 32 PL-Spielen 25 Scorerpunkte. Wer regelmäßig Premier League schaut bzw. zu der Zeit gesehen hat, hat auch einen etwas anderen Sané als jetzt bei den Bayern gesehen. Bei Man City war er sehr stark. Deshalb damals immer die Diskussionen, warum er das, was er dort spielt nicht auch in der Nationalmannschaft abrufen kann.

Aber alles was du ihm vorwirfst, trifft ziemlich gut auf den Sané bei den Bayern zu. Vor allem wenn es ungemütlich wird, geht er eher suboptimal mit Druck um. Deshalb bin ich auch froh, einen Honorat hier zu haben. Er hatte auch seine schlechteren Phasen. Aber auch in denen hat er sich als Teamplayer präsentiert und zumindest durch Standards seinen Teil beigetragen. Mir gefallen sowohl der Charakter, der sich auf dem Platz offenbart als auch seine fußballerischen Fähigkeiten. Wir sind seine erste Station außerhalb seines Heimatlandes. Und dafür fügt er sich richtig gut ein. Ich bin mir sicher, dass seine zweite Saison nochmal stärke/stabiler wird, wenn er dann so richtig angekommen. Ich bin sehr froh, ihn hier zu haben.

Vielen Dank für deine Richtigstellung.

habe nachgeschaut, seine ersten drei Jahre ManCity waren gut.

16/17 = 9 Tore, 8 Scorer
17/18 = 14/19
18/19 = 16/18

Wettbewerbsübergreifend

Das kann sich sehen lassen. in der letzten Saison 19/20 dann der Kreuzbandriss. Das hat bei mir wohl die Realität getrübt.

Bei den Bayern aber seither ein Schatten dieser Qualität. Nicht der Spieler der den Unterschied ausmacht. Hat auch im Forum der Bayern aktuell mehr Kritiker als Sympathisanten.

Sane steht halt stellvertretend für diese überbezahlten Profis, die hin und wieder schön spielen, aber wenn es darauf ankommt immer wieder abtauchen.

Seine Zahlen in München sind ja durchaus auch nicht schlecht, eigentlich sogar gut, aber irgendwie weiß jeder dass er mehr könnte, die Scorer sind etwa die Hälfte derer bei City.

Liegt, schöne Parallele zu uns, bestimmt ein Stück weit auch daran, dass er bei City unter Pep sicher glasklar wusste was er tun soll. Bei Bayern dann Flick, Nagelsmann und Tuchel mit verschiedenen Ansätzen und ziemlichem Hin und Her von Flügel zu verkappter 9 etc.

Ich bin von Franck total positiv überrascht als erste Station außerhalb der Heimat, er hat natürlich auch Dellen, aber stellt sich voll in den Dienst der Mannschaft und geht voran, bewegt einiges. Für mich auch eher Nachfolger von Hoffi (und Lars) und Alternative zu Lasso als reiner RA, er kann hinter den Spitzen in meinen Augen alles spielen, hat Zug zum Tor, gutes Paket. Kein Lautsprecher, aber einer der durch Leistung vorne weg geht und darin für mich genau das Gegenteil von Sane. Der kann in guten Phasen jederzeit ein Spiel im Alleingang entscheiden, in schlechten Phasen aber nicht. Genau da initiiert Franck aber für mich bzw versucht das, im Gegensatz zu zu vielen Kollegen die dann lieber auf Sicherheit gehen wählt er deutlich öfter das Risiko und die Option nach vorne, zur Not auch allein.

Das Preis-Leistungs-Verhältnis ist bei Honorat sicherlich ein besseres als bei Sané ich glaube darauf kann man sich einigen. Ein Sané ist wenn man rein das fußballerische/sportliche Vermögen betrachtet aus meiner Sicht zweifelsfrei mehrere Klassen über Honorat. Es gehört aber mehr dazu als die reinen Möglichkeiten. Zur Qualitätsanalyse gehört nunmal auch Dinge wie Mentalität, Disziplin, Einstellung zum Sport zur Mannschaft usw. Honorat liefert das erwartbare regelmäßiger und konstanter ab. Das tut Sané nicht und deshalb sprechen wir dann auch nicht mehr von mehreren Klassen.

Zu Sane äußere ich mich nur am Rande. Hier geht´s um Honorat, nicht um Sane.
Der Vergleich hinkt eh gewaltig.

1. Bei den Bayern würde Honorat "vermutlich" auch noch mal einen deutlichen Leistungsschritt machen. Die Bayern sind halt überwiegend im Ballbesitz, spielen sich bedeutend mehr Chancen raus, benötigen weniger Absicherung und zu guter Letzt spielt um ihn herum bedeutend mehr Qualität.

2. Honorat ist einer der stärksten Borussen mit den mit Abstand meisten Scorern. Wenn man ihn jetzt als Granate bezeichnet und dabei nur den Borussia-Cosmos betrachtet, ist das ein "Superlativ", das man doch durchaus gelten lassen kann. "Weltklasse" ist dann ein "Superlativ" aus deiner Feder. Und obwohl du solche "Superlative" gar nicht magst betitelst du Sane damit. Weltklasse impliziert aber nicht einen Verein. Nicht mal eine Liga. Nein, er wäre auf seiner Position einer, wenn nicht der Besten. Und bei allem Respekt. Da ist Honorat viel mehr eine Granate für Borussia, als ein Sane ein Weltklassespieler.

3. Wäre Honorat noch stabiler, hätte weniger Streuung und was du und andere ihm noch alles so vorwerfen, meinst du dann ernsthaft er würde bei uns spielen ?

Er wäre für uns nicht bezahlbar gewesen. Wir wären für ihn selber völlig uninteressant gewesen, da keine Europäischen Wettbewerbe, Umbruch und gehaltstechnisch weit unter den Möglichkeiten.

Nee, der gute Franck passt schon wie die Faust aufs Auge. Er macht Hofmann, immerhin deutscher Nationalspieler, nahezu komplett vergessen. Und das mit geringerem finanziellen Aufwand, das sein Gehalt wohl geringer sein dürfte. Und die aktuellen Score sind aller ehren wert.

Ich wiederhole es für dich gerne nochmal. Honorat ist für Borussia, bei unserem Leistungsstand, bei unseren Möglichkeiten eine "GRANATE".