3. Spieltag: VfR Aalen - Würzburger Kickers

——————— Drewes——————-
Syhre ——- Hansen ——— Bachmann
—— Hägele ——- Schuppan————
Skarla —- Kaufmann——- Mast
—— Ademi ——- Breitkreuz——-

wäre meine Startelf, wenn Hägele nicht spielen kann, dann Kohls... Ünlücifci fehlt zwar in der Startelf, könnte aber für Mast oder Skarla kommen...
This contribution was last edited by Linus1977 on Aug 8, 2018 at 10:39 PM hours

Hoffentlich weiß es Schiele besser als ich (ich bin mir sicher, dass er es besser weiß und ich möcte nicht in seiner Haut stecken momentan!!)

Ademi sollte mal raus, - irgendwann muss doch mal genug sein. (Ich sehe schon auch, dass der kein schlechter Spieler ist, nur brauchen wir momentan andere Typen, finde ich). Und Mast würde ich drin lassen, der kann was und es wäre Schade, seine Entwicklung zu stoppen bzw. ihn durch eine Nichtnominierung zu verunsichern.
Wäre eher eine Umstrukturierung defensiver Natur denkbar, ohne den (potentiell guten) Wagner und dafür einem etwas offensiver ausgerichteten Onur Ünlücifci?

Ich bin ja in "erster Linie/Liebe" eigentlich der Borussia aus Dortmund anhängig, und mir scheint, dass die Kickers da GENAU dasselbe Problem bei der Suche nach einer neuen starken Nummer 9 haben, wie der BVB, nur halt auf einem anderem, niederklassigerem Niveau. Man weiß eigentlich seit Monaten, dass ein neuer - externer - Stürmer, der auch schon gewisse Meriten besitzt, fällig ist, aber die Suche ist einfach verdammt schwer bis nahezu unmöglich. Nun, ich zähle weder den BVB noch den FWK in ihren Ligen zu den Teams, die um jeden einzeln Rubel failschen müssen, die Kasse dürfte spätestens nach der Nikolaou-Ablöse (soll sich ja im guten 6-stelligen Bereich bewegt haben) gut gefüllt sein, es ist natürlich nicht offensichtlich, was externe Spieler wie Küc, Bachmann, Hägele usw. gekostet haben, für Lau werden die auch nicht ins schöne Frankenland gekommen sein. Trotzdem sollte man eigentlich meinen, gerade mit Torsten Fischer im Background, dass man auch an das ein oder andere Drittliga-Kaliber rankömmen sollte normalerweise (und damit meine ich nicht Breitkreuz, der wirkt - leider - jetzt zu diesem Zeitpunkt der Transferperiode eher nach einer Notlösung, hat letzte Saison ganze 3 Tore erzielt und ist für mich eher ein Spieler Marke "Königs", der ja lustigerweise, um das mal kurz einzuschieben, heute auch zu seinem Debüttreffer in Rostock gekommen ist, jetzt mehr Tore auf dem Konto hat als Baumann, Bytyqi und Ademi zusammen ) .

So worauf ich eigentlich hinauswollte: Würzburg scheint genauso wie Dortmund über Monate unterschätzt zu haben, wie wichtig ein treffsicherer Strafraumstürmer Marke "Soriano" in der 3.Liga (sowieso immer und überall in jeder Liga Deutschlands) ist, man hat sich doch wohl stark davon blenden lassen, dass Ademi - bedingt durch zahlreiche teils glücklich zustandegekommener Elfmetertreffer - letzte Saison noch eine zweistellige Anzahl an Toren auf dem Konto hat stehen gehabt. Und man ist dann eben mit der Devise in die Vorbereitung gegangen "irgendwer wird schon die Tore wieder erzielen, wir haben ja offensivstarke Außen mit Göbel, Mast, Kaufmann etc., die werden Baumann und Ademi schon mit Flanken und Steilpässen füttern", genauso wie es - sorry immer für den Quervergleich - jetzt in Dortmund mit Marco Reus oder Maximilian Phillipp als "9er" geplant ist, da könnten mir als Fan die Haare zu Berge stehen, wenn ich das immer lesen muss, das sind keine Mittelstürmer, da kann man auch noch soviel Hoffnung in sie setzen, sie haben andere Qualitäten.

Ein Punkt, der mir am Herzen liegt, ist bei den Kickers auch das "Drumherum", sprich die Strukturen und die Attraktivität, die der Club bietet. Da mag Würzburg als Stadt noch so schön und "lebenswert" sein (die Attraktivität einer Stadt ist für Profifußballer, die 3/4 ihrer Freizeit sowieso vor der Playstation verdaddeln, dann aber auch eh nur am Rande wichtig), aber die Trainingsvoraussetzungen und die Professionaliät (!) sind einfach, gelinge gesagt, unter aller Sau.
Beispiel: war am Montag wieder beim Nachmittagstraining am Sonnenstuhl in Randersacker, nachdem das beendet war, musste Co-Trainer Cisse Lamine ernsthaft die Spieler, die sich bereits auf dem Weg zur Dusche befanden, lautstark dazu bewegen und fast "nötigen" die fehlenden Trainings-Bälle auf dem benachbarten Acker und aus den umliegenden Büschen und Sträuchern zu suchen, bis der letzte gefunden war. Da denkst du dir als Spieler wie Schuppan oder Ademi, die einige Erst- bzw. Zweitliga-Jahre hinter sich und auch dementsprechende Strukturen kennengelernt haben doch auch "bin ich hier jetzt im falschen Film? sowas hab ich das letzte mal vielleicht in der Bezirksklasse erlebt".... DAS ist vielleicht auch ein Punkt, wieso die Kickers bei Spielern der Kategorie Grimaldi nicht ziehen, neben den monetären Gründen und, dass München als Stadt mehr zieht als Würzburg. Es fehlt einfach an der gewissen Professionalität, es war doch seit Ewigkeiten geplant auf dem Gelände der Leighton Barracks das Sportplatz-Grundstück der Army zu pachten/kaufen, um dort Profi-Strukturen in der Hinsicht eines Trainingsgeländes für den FWK aufzubauen, das ist auch so im Sande verlaufen, oder? Hört man gar nichts mehr von ....

Zu guter letzt muss man auch uns Fans wohl mal ein bisschen (selbst)-kritisieren. Nach den Abgängen von Neumann, Müller, Taffi und Nikolaou fehlt es einfach an gestandener Klasse. Ich spreche Spielern und Neuzugängen wie Gnaase, Bachmann oder Hajtic nicht die Liga-Fähigkeit ab, aber sie sind halt auch noch Anfang 20, reichlich grün hinter den Ohren und können noch gar nicht auf dem Niveau der vorher genannten Abgänge sein, sonst würde man als FWK gar nicht die Chance haben, an solche Talente ranzukommen, dann würden die direkt bei größeren Drittliga-Teams oder sogar in der 2.Liga kicken. Insofern müssen wir auch einsehen, dass selbst ein 5.Platz, der letzte Saison nur durch eine enorme Kraft- und WIllensleistung zum Saisonendspurt, wo gefühlt die halbe Liga, nachdem das Aufstiegs- sowie Abstiegsrennen relativ früh entschieden war, ab Mitte April nurnoch im Freundschaftsspiel-Modus unterwegs waren (und wir, die Würzburger solche Spiele eben anders angegangen sind!), mit diesem Kader 18/19 sehr, sehr utopisch zu erreichen sein wird. Man wurde als Kickers-Fan einfach zu sehr von der Fabel-Saison unter Hollerbach 15/16 geblendet, als man die Liga in der Rückrunde von hinten aufmischte und man mit einem Kader, der sicherlich nicht zur Liga-Spitze zählte, sogar am Ende Duisburg in der Relegation besiegte. Danach und gerade nach diesem Wunder in der 2.Liga-Saison, der kurz vor Weihnachten 2016 mit einem 3:0 gegen den VfB Stuttgart und Platz 5 in der Hinrunde endete, sind die Erwartungen leider ins Unermessliche abgedriftet.

Ich sehe diese Saison ABSOLUT als Konsoldierungs-Saison, die 3.Liga ist einfach in der Breite zu stark besetzt, als das man da bei den vorderen 4-6 Teams mitmischen könnte. Ziel sollte es wieder sein, spätestens Anfang April den Klassenerhalt wieder fix gemacht zu haben und dann ist natürlich nach oben kein Limit gesetzt, ich wäre aber mit einem einstelligen Tabellenplatz (und damit meine ich explizit auch Platz 9 ) vollstens zufrieden. Lasst die Spieler nochmal ein Jahr zusammenspielen (und hoffentlich nächsten Sommer nicht schon wieder eine derartige Fluktuation in beide Richtungen geschehen) und vielleicht die ein oder andere finanzkräftigere Mannschaft aufsteigen, dann sehe ich auch in der nächsten Saison wieder Chancen, vorne mitzuspielen. Zurzeit ist das aber nicht möglich.

So, jetzt habe ich mir aber wirklich mal alles von der Seele geschrieben, ist bei der Uhrzeit sicher auch viel Sinn und Unsinn dabei, aber das wars mir wert.

Gut Nacht!
This contribution was last edited by Borusse91 on Aug 9, 2018 at 2:41 AM hours

Also ich sehe seit der Übernahme von Schiele als Trainer den Fortschritt seit der Rückrunde stagnieren bzw. große Rückschritte und nicht nur wegen der Abgänge. Es kann ja wohl nicht sein das solche einfache Dinge wie Durchsetzungsvermögen und Zweikampfstärke so enorm abhanden kommen. Alleine wie Göbel verteidigt ist schon eine Lehrstunde wie es nicht sein sollte. Seine Freistöße und Ecken bringen leider wenig bis gar nichts. Von der Torgefahr von ihm ganz zu schweigen.
Bei den Gegnern genügen in der Regel ein bis 2 Ecken um richtig Gefahr zu erzeugen.
Das System Schiele hat sich mttlerweile rumgesprochen und ausgedient, jeder Gegner hat sein Rezept bisher erfogreich dagegen angewendet. Was neues fällt ihm schon gar nicht ein.
Die jungen Spieler läßt er so gut wie gar nicht ran, stattdessen bekommen Ademi und andere einen Stammplatz ? Versteh ich schon gar nicht , Bytiqi z. B. läß er links liegen , statt ihm einige Spiele zu geben, bekommt wenn er Glück hat, einige Minuten, was soll er da schon groß bewegen. zumal die Mannschaft meist schon am Boden liegt.
Ich finde der Kader ist stark genug vorne mitzuspielen aber dafür benötigt man einen Coach der Fehler erkennt und schnellstens beseitigt und nicht nach Niederlagen auch noch von einer guten Leistung spricht. Die Statments von Schiele auf den PK´s sind ohnehin nicht von großer Intelligenz geprägt und man hört selten ein Wort von großer Kritik.
Die Verunsicherung ist auch schon beim Torwart zu bemerken , solche Fehler hat er letzte Saison nicht gemacht. Warum er Gnaase nicht aufgestellt hat, ist auch nicht so richtig plausibel?
Die Passgenauigkeit ist eine grosse Baustelle und es hat sich bisher nichts geändert. Schon in der Vorbereitung war das zu sehen. Effektivität ob bei Freistössen oderEcken , schnelles Zuspiel , Abwehrarbeit mit Köpfchen, bewegung im Spiel , sich anbieten und Spielzüge vorbereiten , usw. , das ist eine einzige Fehlfunktion..
Er ist ja Neuling und hat gar nichts vorzuweisen, so wird das jedenfalls eine Katastrophe.
Nein ich bin keiner der vorher schreit Aufstieg und dann nörgelt. Nur sehe ich das die Spieler
( bis auf wenige ) dermaßen unmotiviert auftreten. Allein die Worte von Skala im Interview untermauern das Übel eindeutig. Nur wenn nach dem Anschlusstreffer keiner so richtig mitzieht dann ist alles umsonst.
Dafür ist nun mal der Trainer verantwortlich.
Warum Hansen und auch Kohls, um nur einige zu nennen ,nicht von Anfang an spielen ist auch so ein Rätsel? Schiele hat seine bevorzugten Spieler, könnte man meinen? Oder nicht?
Warum er mit Spielern wie Kleihs und anderen gar nicht kann, ist auch so ein Rätsel?
Aber am Sonntag wird ja alles besser , die Pässe und die Flanken , Abwehrarbeit einfach geil und Tore fallen ohnehin auch.
Ente gut alles gut...
This contribution was last edited by burlibub on Aug 9, 2018 at 9:52 AM hours

Wieder mal ein sehr objektiver und qualifizierter Beitrag, vielen Dank! Da ich nicht werten kann, fühle den Beitrag bitte als virtuell bewertet.
Ich kann @Borusse91 da nur voll zustimmen. Der Umbruch in diesem Sommer war zwar quantitativ nicht so groß, wie im letzten Jahr, aber qualitativ doch enorm. Vor allem Sebastian Neumann fehlt an allen Ecken und Enden. Sowohl auf dem Platz als Leader, der immer alles gibt und voran marschiert, als auch als Führungs- und Identifikationsfigur neben dem Platz. Sebastian Schuppan ist meiner Meinung nach ein würdiger Nachfolger, trotzdem wird auch er etwas Zeit brauchen, um in diese Rolle hineinzuwachsen und in die, zugegebenermaßen doch recht großen, Fussstapfen zu treten.
Die jungen Spieler brauchen Zeit, um sich zu entwickeln und als Mannschaft zusammen zu wachsen. Und ich bin sicher, dass dazu auch Kontinuität auf dem Trainerposten immens wichtig ist. Ich halte Michael Schiele für einen sehr guten Coach, sowohl fachlich, als auch mit großer Sozialkompetenz ausgestattet. Ich bin sicher, dass er die Mannschaft, aber auch jeden einzelnen Spieler weiterentwickelt und voranbringt. Daher darf sich nach meiner Überzeugung die Trainerfrage nicht stellen, die Ergebnisse werden sich einstellen.
Zu dem von mir zitierten Punkt: Meines Wissens nach hat die Stadt Würzburg das ehemalige Sportgelände in den Leighton Barracks bereits vor ca. 2 Jahren, trotz Interesses anderer Würzburger Vereine, an die Kickers als Erbpacht vergeben. Dort sollte das Trainingszentrum entstehen. Die Pläne der Kickers haben sich aber nach positivem Bescheid geändert. Demnach sollen dort bis 2021/2022 Sportanlagen ausschließlich für den Breitensport entstehen. Das NLZ ist ja nach der Fusion mit dem Post SV auf der Sieboldshöhe angesiedelt. Das Trainingszentrum für die Profis soll nach dem Stadionneubau am Dallenberg entstehen. So schrieb es zumindest die Main Post am 20.12.2017.
Auch bei den Erwartungen des Umfelds gehe ich voll mit den Ansichten von @borusse91. Auch hier im Forum wurde vor der Saison von Aufstieg und einem Platz in der Spitzengruppe gesprochen. Ganz schnell, nach dem 3. Spieltag, sollten all diejenigen, die davon geträumt haben, wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgekehrt sein. Konsolidierung ist ein gutes Wort, sowohl was die Mannschaft angeht, als auch die Infrastruktur und das Umfeld. Eine sorgenfreie Saison im Mittelfeld ist in dieser Saison das Maximum, mit dem ich auch sehr zufrieden wäre. Professionelle Strukturen schaffen, dann kann man auch wieder nach oben schielen. Und wie beschrieben, auch dann kann der Standort und Verein auch attraktiv für Spieler werden, die sich ansonsten vielleicht für einen anderen Verein entschieden hätten.

Dem kann ich zustimmen... für mich ist es nicht ersichtlich warum Göbel und Wagner gesetzt sind, wo doch ihre Formkrise allzu offensichtlich ist! Was Ademi angeht, habe ich es schon mehrfach geschrieben, ihm fehlt ein Sturmpartner im Zentrum (wie Breitkreuz), er ist kein Strafraumstürmer, eher für die zweiten Bälle. Das Problem war auch schon letzte Saison da, hab auch da nicht verstanden warum man nicht nach einem Stürmer gesucht hat? Ademi hat zwar 11 Tore gemacht, aber ich glaube 5 davon waren Elfmeter.

Wenn man jetzt sieht das ein Tim Väyrynen Vereinslos ist, in Rostock aussortiert, verstehe ich nicht warum man so einen nicht zum Probespiel einläd. Ich habe den letztes paar mal gesehen, fand den ganz gut.

So, ich muss dann auch mal ein paar Worte zur Gesamtsituation verlieren.
Vorweg: Es sind erst 3 Spieltage gespielt. Weder sind wir im Abstiegskampf, noch können wir davon ausgehen das alles nur Ausrutscher waren bisher.

Wie Borusse schon treffend analysiert hat, wiegen die Abgänge diese Saison qualitativ sehr schwer. Es war davon auszugehen, das man Neuman und auch Taffi nicht 1:1 ersetzen kann. Warum? Ganz einfach, weil die von ihrem spielerischen Können schon letztes Jahr eigentlich zu gut für die dritte Liga waren. Nachdem klar war das beide eine Liga höher spielen werden in dieser Saison, war ich sehr gespannt ob und wie man diesen Qualitätsverlust auffangen wird. Stand heute: Nicht gut. Aber, wir sind wie gesagt erst am Beginn der Saison. Ich finde man muss den jugnen SPielern auch Zeit geben sich zu entwickeln, und dazu gehören leider auch Fehler. Das Problem ist halt, das grade in der Abwehrzentrale Fehler meistens direkt hart bestraft werden. Einem jungen Offensivspieler verzeiht man daher aus Prinzip schon eher Abspielfehler als einem Defensivspieler, obwohl beide Zeit brauchen sich mit der Mannschaft einzuspielen um sich zun entwickeln.

Kommen wir zu den vermeintlichen Stützen im Team. Göbel, Schuppan, Ahlschwede, Skarla. Um diese Jungs herum sollte man eigentlich schauen das Team so aufzustellen, das es am besten harmoniert. Das Problem das sich in den bisherigen 3 Spielen jedoch zeigt ist, das Skarla gerne besser spielen würde, der Rest jedoch nicht mit zieht. Vor allem Göbel fällt mir hier absolut negativ auf. Der wirkt total Lustlos auf dem Platz. Die Standards sind nicht mal "nur" schlecht, sondern grenzen schon an Frechheit. Ich weiß nicht was zur Zeit mit ihm los ist, vielleicht wäre er gerne gewechselt, oder er hat familiären Stress. Was auch immer, er sollte sich schleunigst steigern, sonst sehe ich ihn in naher Zukunft auf der Bank. Ich bin eigentlich niemand der einzelne Spieler herausgreift und kritisiert, aber ich finde zur Zeit geht es leider nicht anders.

Die Sturmspitze ist wenn man ehrlich ist eine Baustelle, die nicht erst seit heute existiert. Man konnte schon letzte Saison sehen, das unsere Stürmer nicht wissen wo das Tor steht. Ademi war schon in Braunschweig damals nur eine halbe Saison lang gut und lebte danach nur von seinem Namen. Der wurde nicht umsonst abgegeben. Die Sturmspitze war schon vor Saisonbeginn die größte Baustelle und ist es nach wie vor. Bei aller Liebe, aber ich glaube auch nicht das Breitkreuz der erhoffte 10+ Tore Stürmer ist. Ich gebe ihm zwar die Chance, aber ich bezweifle momentan stark das er mehr als 3-4 Tore während der kompletten Saison schiesst. Wenn man ehrlich zu sich selbst ist, dann erkennt man das seit dem unschönen Abgang von Soriano kein vernünftiger Stürmer mehr im Kader war/ist.

Kommen wir zum taktischen: Hierfür gibt es immer zwei die Schuld daran haben wenn etwas nicht funktioniert. Zum einen natürlishc Schiele und sein Team als Trainer, die diese Taktik vorgeben. Aber auch die Spieler tragen eine Mitschuld, wenn sie taktische Anweisungen nicht umsetzen auf dem Platz. Denn es spielen immer noch 11 Mann auf dem Platz, zu welchen der Trainer NICHT gehört. In den bisherigen Spielen ist nicht nur eine komplett unsichere Defensive auszumachen, die gefühlt jeden Angriff des Gegners durch lässt, sondern es werden auch keine Torchancen herausgespielt. Über die Außen (Göbel / MAst) kommt viel zu wenig. Zu Göbel habe ich weiter oben schon etwas geschrieben. Von Mast halte ich persönlich überhaupt nichts. Kenne den noch aus seinen KSC-Zeiten. So hart dieses Urteil auch ist, aber außer schnell rennen kann der nichts. Da kann man auch wie in Australien werbewirksam Usain Bolt verpflichten. Im Offensivbereich fallen den Jungs keine Lösungen ein sich gute Torchancen raus zu spielen. Die Kreativität im Mittelfeld ist momentan völlig abhanden gekommen. Das kann sich mit dem ein oder anderen Erfolgserlebniss schnell wieder ändern. Aber das Erlebniss muss erstmal irgendwie zustande kommen.

Das meiner Meinung nach größte Problem derzeit ist wie gesagt die Defensive. Hier muss schleunigst gearbeitet werden. Wenn die Defensive irgendwann wieder richtig steht und nicht gefühlt jeden Ball durch lässt, dann kann man den BLick wieder auf die Offensive richten. Aber Defensive Stabilität sollte über allem stehen. Wichtig wäre jetzt, sich kleine Erfolgserlebnisse zu schaffen. Wie z.B. mal ein 0:0 raus zu holen, ohne das man sich ein Gegentor fängt.

Ich war schon vor der Saison jemand, der immer darauf hingewiesen hat, das ich Würzburg irgendwo im Mittelfeld der Tabelle sehe. Weder im Abstiegskampf, aber auch ganz sicher nicht im Aufstiegskampf. Ich sehe das weiterhin als absolut erreichbar an. Wie gesagt, es sind erst 3 Spiele gespielt, da ist noch so vieles möglich. Die Kickers können und werden sich noch steigern.


Achja, noch ganz kurz 3 WOrte zu Schiele: Ich habe letzte Saison ziemlich laut geschriebn als er zum Cheftrainer befördert wurde. Ich war absolut gegen seine Einsetzung als Trainer. Aber: er hat mich eines besseren belehrt und nach anfänglichen Schwierigkeiten eine gute Saison mit den Kickers gespielt. Man sollte ihm nun auch die Chance geben die Eergebnisse zu verbessern. Vor Ende Oktober/Anfang November macht es absolut 0 Sinn über neue Trainer zu diskutieren.

Vielen Dank, Borusse91, für deine ausführliche und tiefgehende Analyse! Ich hab den obigen Text von dir in Tüttelchen gesetzt um ihn als Zitat zu kennzeichnen (kann mir jemand sagen, wie man Textauszüge über die Zitatfunktion einfügen kann? Wär echt nett!).

Also was du da berichtest ist wirklich absolut erschreckend! So schlimm hätt ich mir das nicht vorgestellt.

Ich erinnere mich noch an die süffisante Bemerkung von Fennell, der sich seinerzeit nach dem (fast erzwungenen) Wechsel von WÜ nach Halle einen Seitenhieb auf die mangelhaften Trainingsbedingungen und das nicht sehr professionelle Umfeld in WÜ nicht ersparen wollte. Das sind Faktoren, an denen man gezielt arbeiten könnte und müsste! Lasst uns hoffen!
This contribution was last edited by Zlatan9 on Aug 10, 2018 at 9:45 AM hours